ビクター・ケーガン：「それは簡単な仕事ですか？ いいえ、でも幸せです»

心理学： あなたの意見では、あなたが始めた時と比較して、ロシアの心理療法で何が変わりましたか？

ビクター・ケーガン： そもそも人は変わったと思います。 そして、より良いために。 7〜8年前でも、（心理療法士自身が特定のケースや作業方法をモデル化した）研究会を行ったとき、私の髪は逆立っていました。 経験を積んだクライアントは、地元の警官のスタイルで状況について尋問され、彼らに「正しい」行動を処方しました。 さて、心理療法ではできない他の多くのことがいつも行われていました。

そして今、人々ははるかに「よりクリーン」に働き、より資格を持ち、自分の手書きを持ち、彼らが言うように、彼らは自分がしていることを指で感じ、教科書や図を際限なく振り返ることはありません。 彼らは自分たちに働く自由を与え始めます。 おそらく、これは客観的な絵ではありませんが。 仕事が苦手な人はたいていグループに行かないからです。 彼らは勉強して疑う時間がありません、彼らはお金を稼ぐ必要があります、彼らは彼ら自身で素晴らしいです、他のグループがそこにいます。 しかし、私が見た人々からの印象はまさにそれです—とても楽しいです。

そして、私たちが顧客と彼らの問題について話すならば？ ここで何か変わったことはありますか？

VC。： 1980年代後半から1990年代初頭にかけても、明確な臨床症状を持つ人々が助けを求めることが多くなりました。ヒステリー神経症、無力神経症、強迫性障害…今—私自身の実践から、同僚の話から、Irvin Yalom同じことを言います–古典的な神経症は博物館の珍しいものになりました。

どのように説明しますか？

VC。： 重要なのは、ロシアでより深刻に感じられるライフスタイルの世界的な変化だと思います。 共同ソビエト社会は、私には、独自のコールサインのシステムを持っていたようです。 そのような社会は蟻塚に例えることができます。 アリは疲れていて、働くことができません。食い尽くされないようにどこかに横になり、バラストのように捨てられる必要があります。 以前、この場合、蟻塚への合図はこれでした：私は病気です。 私はヒステリックなフィット感を持っています、私はヒステリックな失明を持っています、私は神経症を持っています。 ほら、次に彼らがジャガイモを選んで送るとき、彼らは私を憐れんでくれるでしょう。 つまり、一方では、誰もが社会のために自分たちの生活を送る準備ができていなければなりませんでした。 しかしその一方で、この社会そのものが犠牲者に報いました。 そして、彼がまだ完全に彼の人生をあきらめる時間がなかったならば、彼らは彼を療養所に送ることができました—治療を受けるために。

そして今日、その蟻塚はありません。 ルールが変更されました。 そして、そのような信号を送ると、すぐに負けてしまいます。 病気ですか？ ですから、それはあなた自身のせいです、あなたは自分自身の世話をしていません。 そして、一般的に、そのような素晴らしい薬があるのに、なぜ人は病気になる必要がありますか？ 多分あなたは彼らのために十分なお金を持っていませんか？ だから、あなたは働く方法さえ知らないのです！

私たちは心理学が出来事への反応に過ぎず、ますます出来事と人生そのものを決定する社会に住んでいます。 これは神経症によって話される言語を変えざるを得ず、注意の顕微鏡はこれまで以上に高い解像度を獲得し、心理療法は医療機関の壁を離れ、精神的に健康な人々にカウンセリングすることによって成長します。

そして、誰が心理療法士の典型的なクライアントと見なすことができますか？

VC。： あなたは答えを待っています：«金持ちのビジネスマンの退屈な妻»？ もちろん、これにお金と時間を持っている人は、もっと喜んで助けを求めます。 しかし、一般的に典型的なクライアントはありません。 男性と女性、金持ちと貧乏人、老いも若きもあります。 老人はまだ意欲がありませんが。 ちなみに、私のアメリカ人の同僚と私は、この点に関して、人が心理療法士のクライアントになることができる期間について多くのことを議論しました。 そして彼らは、彼がジョークを理解する瞬間まで、という結論に達しました。 ユーモアのセンスが保たれていれば、あなたは働くことができます。

でもユーモアのセンスがあれば、青春でも起こるのは悪い…

VC。： はい、そしてあなたはそのような人々と一緒に働くことがどれほど難しいかわかりません！ しかし、真剣に、そしてもちろん、心理療法の兆候としての症状があります。 カエルが怖いとしましょう。 これは行動療法が役立つことができるところです。 しかし、性格について話すと、心理療法士に転向するXNUMXつの根本的な実存的理由がわかります。 私が人を理解することに多くを負っている哲学者であるメラブ・ママルダシュビリは、人は「自分を集めている」と書いています。 このプロセスが失敗し始めると、彼は心理療法士のところに行きます。 人がそれを定義する言葉はまったく重要ではありませんが、彼は自分の邪魔になったように感じます。 これが最初の理由です。

そして二つ目は、人はこの状態の前に一人でいて、それについて話す人がいないということです。 最初、彼はそれを自分で理解しようとしますが、それはできません。 友達と話そうとします—うまくいきません。 彼と関係のある友人は彼ら自身の興味を持っているので、彼らは中立になることはできません、彼らは彼らがどんなに親切であっても彼ら自身のために働きます。 妻や夫も理解できず、自分の興味もあり、すべてを伝えることはできません。 一般的に、話す人は誰もいません—話す人もいません。 そして、問題の中で一人ではいられない生きた魂を求めて、彼は心理療法士のところにやって来ます…

…誰の仕事は彼の話を聞くことから始まりますか？

VC。： 仕事はどこからでも始まります。 ジューコフ元帥については、そのような医学的伝説があります。 彼が病気になると、もちろん、主要な著名人は彼の家に送られました。 著名人が到着したが、元帥はそれを気に入らなかった。 彼らはXNUMX番目の著名人、XNUMX番目、XNUMX番目を送りました、彼は皆を追い払いました…誰もが途方に暮れています、しかし彼らは治療される必要があります、結局、ジューコフ元帥。 簡単な教授が派遣されました。 彼が現れた、ジューコフは会いに出かける。 教授は上着を元帥の手に渡して部屋に入る。 そして、コートを掛けたジューコフが彼の後ろに入ると、教授は彼にうなずきます。 この教授は元帥の医者になりました。

私はこれを、仕事は本当に何かから始まるという事実に伝えます。 クライアントが電話をかけると何かが聞こえ、彼が入ると何かが彼のやり方で見られます…心理療法士の主な作業ツールは心理療法士自身です。 私は楽器です。 なんで？ それが私が聞いて反応するものだからです。 私が患者の前に座って背中が痛くなり始めたら、それは私がこの痛みで自分で反応したことを意味します。 そして、私はそれをチェックし、尋ねる方法があります—それは痛いですか？ それは絶対に生きているプロセスであり、身体から身体へ、音から音へ、感覚から感覚へ。 私はテストの道具であり、介入の道具であり、言葉を使って仕事をしています。

さらに、あなたが患者と一緒に働いているとき、あなたがそれについて考えるならば、意味のある言葉の選択に従事することは不可能です—治療は終わりました。 しかし、どういうわけか私もそれをします。 そして、個人的な意味では、私も自分自身と協力しています。私はオープンであり、患者に未学習の反応を与える必要があります。患者は、よく学んだ歌を歌うときに常に感じます。 いいえ、私は正確に自分の反応を示さなければなりませんが、それはまた治療的でなければなりません。

これをすべて学ぶことができますか？

VC。： それは可能であり、必要です。 もちろん、大学ではありません。 大学では他のことを学ぶことができ、学ぶべきですが。 アメリカでの免許試験に合格し、彼らの教育への取り組みに感謝しました。 心理療法士、支援心理学者は、多くのことを知っている必要があります。 解剖学と生理学、精神薬理学と身体表現性障害を含み、その症状は心理学的に似ているかもしれません…まあ、学術教育を受けた後—心理療法自体を研究するために。 加えて、そのような仕事にいくらかの傾向があるのはおそらく素晴らしいでしょう。

あなたは時々患者と一緒に働くことを拒否しますか？ そして、どのような理由で？

VC。： それは起こります。 時々私はただ疲れている、時にはそれは私が彼の声で聞くものである、時にはそれは問題の性質である。 この気持ちを説明するのは難しいですが、私はそれを信頼することを学びました。 人やその問題に対する評価的な態度を克服できない場合、私は拒否しなければなりません。 そのような人と一緒に仕事をしても、成功しない可能性が高いことは経験からわかっています。

«評価態度»について具体的に記入してください。 あるインタビューで、ヒトラーが心理療法士に会いに来た場合、療法士は自由に拒否できるとあなたは言いました。 しかし、彼が仕事を引き受けるならば、彼は彼が彼の問題を解決するのを手伝わなければなりません。

VC。： 丁度。 そして、あなたの前で悪役のヒトラーではなく、何かに苦しんでいて助けを必要としている人を見ることができます。 この点で、心理療法は他のコミュニケーションとは異なり、他では見られない関係を生み出します。 なぜ患者はセラピストに恋をすることが多いのですか？ 私たちは転移、逆転移について多くの流行語を話すことができます…しかし、患者は彼が今までになかった関係、絶対的な愛の関係に入るだけです。 そして、彼はそれらをどんな犠牲を払っても維持したいと思っています。 これらの関係は最も価値があります、これはまさに心理療法士が彼の経験で人を聞くことを可能にするものです。

サンクトペテルブルクで1990年代の初めに、ある男性がヘルプラインに電話をかけ、15歳のとき、彼と彼の友人は夜に女の子を捕まえてレイプしたと言いました。それはとても楽しかったです。 しかし今、何年も後に、彼はこれを思い出しました—そして今彼はそれと一緒に暮らすことができません。 彼は問題を非常に明確に表現しました：「私はそれと一緒に暮らすことはできません。」 セラピストの仕事は何ですか？ 彼が自殺するのを助けないために、彼を警察に引き渡すか、犠牲者のすべての住所で悔い改めに彼を送ってください。 仕事は、あなた自身のためにこの経験を明確にし、それと共に生きるのを助けることです。 そして、どのように生きるか、そして次に何をすべきか-彼は自分で決めるでしょう。

つまり、この場合の心理療法は、人をより良くしようとすることから排除されますか？

VC。： 人をより良くすることは、心理療法の仕事ではありません。 それでは、すぐに優生学の盾を上げましょう。 さらに、遺伝子工学における現在の成功により、ここでXNUMXつの遺伝子を変更し、そこでXNUMXつを削除することが可能です…そして確かに、上からリモートコントロール用のチップをXNUMXつ埋め込みます。 そして、一度にすべてが非常に、非常に良くなります—オーウェルでさえ夢にも思わなかったほど、とても良くなります。 心理療法はそれについてはまったくありません。

私はこれを言います：まるでキャンバスに自分のパターンを刺すかのように、誰もが自分の人生を生きています。 しかし、時々あなたが針を刺すことが起こります—しかし、糸はそれに続きません：それはもつれています、それに結び目があります。 この結び目を解くことが心理療法士としての私の仕事です。 そして、どのようなパターンがありますか？私が決めることではありません。 彼の状態にある何かが彼自身を集めて彼自身である彼の自由を妨げるとき、人は私に来ます。 私の仕事は彼がその自由を取り戻すのを助けることです。 簡単な仕事ですか？ いいえ。でも—幸せです。