「家族のお金にはさまざまな意味があります」

心理学： 妻がより多くの収入を得るとき、夫婦は常に状況を型破りで珍しいものとして認識しますか、それともこのオプションは両方のパートナーに受け入れられることがありますか？¹

Vyacheslav Moskvichev： まず第一に、この状況は、私たちの国、私たちの社会の大多数によって異常であると認識されています。 したがって、家族はこれらのアイデアと期待に導かれます。 そして、そのような状況が発生したとき、妻が夫よりも多いことが判明したとき、それぞれが文化的概念の圧力にさらされています。 そして、これらのアイデアが彼らにとって何を意味するのか、つまり家族の長が変わっているのか、誰かが文化によって規定されている役割を果たしていないのかは、XNUMXつのアイデアのそれぞれがどのようなアイデアの影響を受けているか、そしてどのように影響を受けているかに大きく依存します彼らは一緒です。 この問題を解決します。 それは本当に挑戦だからです。 そして私たちの状況では、私たちの文化では、それは両方のパートナーからの本当に意識的な行動を必要とします。

ロシア文化ですか？ 欧米ではすでにこの段階を過ぎており、この状況はより一般的になっていると思いますか？

VM： 少し前まで、私はこう言います：私たちの文化では、原則として、伝統的な国で。 ほとんどの国では、男性の役割はお金を稼ぎ、対外関係に責任を持つことです。 そして、この家父長制の言説は、私たちの文化だけでなく支配的でした。 しかし実際、ヨーロッパ諸国は現在、女性が自立したり、平等な立場に立ったり、夫以上の収入を得たり、別の予算を維持したりする機会を女性に与えています。 そしてもちろん、西ヨーロッパ、米国、オーストラリアの国々では、これは私たちよりも一般的な慣習です。 今のところ、少なくとも。

心理学者に助けを求める人たちの間では、これはまれな状況であるとはもはや言えません。 もちろん、ほとんどの場合、男性はより多くを稼ぎます。 正直なところ、収入が性別に依存していることを示す多くの研究があります。同じ仕事で、これまでのところ、女性は男性よりも賃金が低くなっています。

興味深いことに、この質問をさまざまな男性の知人に抽象的な質問として尋ねたところ、「あなたの妻があなたよりも稼いでいるという事実についてどう思いますか？」と、みんなが元気に答えました。 。 素晴らしい状況。 私は休息を取ります"。 しかし、この状況が現実に発展したときでも、合意が必要であり、新しい状況についてのある種の議論が必要です。 どう思いますか？

VM： 確かにお金の話題は議論される必要があります。 そして、この議論は、残念ながら、しばしば困難です。 家族内と家族外の両方。 なぜなら、お金は、一方では単に交換に相当し、他方では、関係において、お金は完全に異なる意味を獲得するからです。 これはただ一つの意味とは言えません。 たとえば、「お金は力である」、「お金を持っている人、力を持っている」という考えは、それ自体を示唆しています。 そして、これはおおむね真実です。 そして、男性が女性よりも収入が少なくなり始めると、すでに確立された固定観念がしばしば疑問視されます—家族の長、決定を下すのは誰か、家族の責任は誰ですか？

男性の収入が女性より少なく、支配的な役割を維持しようとすると、女性は完全に合理的な質問をします。「これはなぜですか？」 そして、あなたは本当に支配をあきらめ、平等を認めなければなりません。

平等の考えが最初から疑問視されていない家族がいます。 十分な努力をする必要がありますが、まず男性にとって、女性が彼との関係において平等である可能性があることを認める必要があります。 「女性の論理」（まずは論理の欠如を意味する）、「女性の感情」、「女性は木を見る、男性は森を見る」など、微妙な差別的な発言がたくさんあるからです。 男性が世界についてより戦略的に正しい考えを持っているというステレオタイプがあります。 そして突然、女性は、自分の論理が男性的であろうと女性的であろうと、より多くのお金を稼ぎ、もたらすことができると自分自身を示します。 この時点で、議論の余地があります。

お金だけが寄付ではないので、一般的にお金（誰が家族にどのような貢献をするか）について話し合うことは有用であるように私には思えます。 しかし、繰り返しになりますが、家族、人間関係、私たちの文化では、家族への金銭的貢献が、たとえば家事、雰囲気、子供よりも最も価値があり、より価値があるという感覚があります。 しかし、たとえば、少なくともXNUMX週間は赤ちゃんの世話をし、すべての機能を実行する女性と男性が変わる準備ができている場合、男性はこの状況を一般的に再評価し、価値についての考えを変えることができます女性の貢献の。

最初は平等のために設立され、XNUMX人の平等なパートナーの組合として配置されたカップルは、金銭的不均衡の状況に対処するのが簡単だと思いますか？

VM： そう思います。 もちろん、ここにもいくつかの質問があります。 たとえば、信頼の問題。 私たちはお互いを平等なパートナーとして認識することができますが、同時にお互いを信頼しないからです。 次に、競争、誰が有利かを見つけるなどのトピックがあります。 ちなみに、これはもはや平等の問題ではなく、正義の問題です。 対等なパートナーと競争することはかなり可能です。

そのため、両方のパートナーが稼ぐと、予算について話し合うのが難しいことがよくあります。 誰がより多く稼ぎ、誰がより少なく稼ぎ、誰が予算にどのような貢献をするかだけでなく、私たちには共通の予算がありますか、それとも誰もが独自の予算を持っていますか？ 一般予算を犠牲にして、誰が必要なものを実行しますか？ 誰かが毛布を自分の上に引っ張っていますか？

経済的関係は、主に家族の一般的な相互作用やその他の問題を反映しています。。 したがって、両方に適した金銭的関係を構築することが可能であり、これに焦点を当てる意欲がある場合、一般的にゲームのルールが議論され、より透明になります。

経済的関係を構築するための客観的に最も健康的で有能で効果的なモデルはありますか、それとも毎回カップルに依存し、どのような人々がこのカップルを構成するか、彼らの個人的な特徴に依存しますか？

VM： おそらく、それほど昔ではなく、約20年前、心理学者を含む大多数は、最も効果的で機能的な家族構造があると信じる傾向がありました。 そして、この構造では、確かに、稼ぎ手の役割を割り当てられたのは男性であり、女性は感情的な雰囲気の創造などでした。 これもまた、家父長制の言説の優位性と経済の一般的な構造によるものです。 現在、この状況は私たちの国、特に大都市で大きく変化しています。 多くの男性の職業は、女性の職業よりも儲かっていません。 女性は男性と同じようにトップマネージャーかもしれません。 体力ではありません。

一方、より健康的な分布があるかどうかという問題は常に発生します。 誰もが自分の予算を持っていれば健康だと思う人もいるので、予算は透明でなければならないと思う人もいます。 私の意見では、最も健全な状況は、人々がそれについて率直に話し合い、当たり前のように思われる固定観念の圧力から抜け出すことができるときです。 多くの場合、人々は家族における女性と男性の役割、お金の役割についての既成のアイデアを持って集まりますが、これらのアイデアは大きく異なる可能性があります。 そして、人々は彼らを家族、彼らの友好的な環境から連れてくるので、彼らは常に意識しているわけではありません。 そして、当然のことながら、彼らは彼らを発音さえしないかもしれません、彼らは彼らに何が起こっているのか理解していないかもしれません。 そして、対立があります。

お金をめぐる争いは必ずしもお金をめぐる争いではない、と私は言います。 それは、理解、正義、貢献の認識、平等、尊重についての対立です。…つまり、これらすべての質問について話し合うことが可能になったとき、「私たちのどちらが、関係においてお金を重視するのですか？」、「収入が少なすぎると言うとき、どういう意味ですか？」、「あなたが言うとき私が貪欲であるか、多額の支出をしていること—何に関連して多すぎるのか？»、«これがあなたにとってなぜそれほど重要なのか？»。

夫婦がこれらの問題について話し合う機会があれば、彼らが彼らに合った関係を築き、苦しみではなく喜びをもたらす可能性が高まります。 したがって、私にとって、健全な関係とは、まず第一に、非常に透明で議論されている関係です。

あなたの経験では、実際にその程度の開放性、透明性、およびこれらの異なるモデルとそれらの衝突を認識する能力を達成したカップルは何人いますか？ それとも、それはまだかなりまれなケースのままであり、より多くの場合、お金は緊張の隠れた源です？

VM： ここにいくつかの仮説があります。 この問題が解決されない問題に遭遇したカップルから私はアプローチされます。 そして、相談に来ない夫婦については、推測しかできません。 これらはうまくやっているカップルである可能性があります、実際、それが彼らが来る必要がない理由です。 あるいは、おそらくこれらはこの問題が閉じられているカップルであり、人々は単にそれについて話し合い、第三者と、あるいは一緒にそれを提起する準備ができていません。

したがって、私は今、困難な状況で心理学者に助けを求める準備ができている人々は、一般的に、話し合いの中で解決策を見つけることに集中していると思います。 少なくとも、彼らはこの開放性の準備ができています。 この話し合いの意欲は高まっているように私には思えます。 多くの人は、男性が法的な力を失ったことを理解しています。つまり、男性が現在持っているすべての力は、概して、すでに違法であり、決して固定されていません。 平等が宣言されました。

彼の優位性を維持しようとする試みは、男性の議論の欠如にぶつかります。 これはしばしば衝突につながります。 しかし、誰かがこれらの対立を伴い、この状況を認識し、別の方法を探しますが、誰かが力でこの力を確立しようとします。 残念ながら、暴力の話題は私たちの社会に関係しています。 多くの場合、男性は収入が少なくなり始めた場合、力の喪失を補おうとします。 ところで、 これは一般的な状況です。男性の成功率が低下し、収入が減少すると、家族内で暴力の話題が発生する可能性があります。.

あなたはお金は常に力であり、常にある程度まで支配していると言います。 お金はセクシュアリティとどのように関係していますか？

VM： 私はお金が常に力であると言っているのではありません。 それはしばしば権力と支配についてですが、しばしばそれは正義について、愛について、世話についてでもあります。 お金は常に別のものです。私たちの文化では、お金には非常に大きく複雑な意味があります。。 しかし、私たちがセクシュアリティについて話している場合、セクシュアリティには多くの異なる意味があり、場所によっては明らかにお金と交差します。

たとえば、女性は性的対象としてより高度なセクシュアリティを授けられています。 そして、女性はそれを処分することができます：それを男性に与えるかどうか、男性に売る、そして必ずしも性的サービスの文脈ではありません。 多くの場合、この考えは家族の中で起こります。 男性は稼ぎ、女性は性的を含む快適さを彼に提供しなければなりません。 この瞬間、男性は「退院」しなければならず、女性はこの機会を提供しなければなりません。 女性が自分の欲求との接触を失い、欲望を脇に置いてしまう可能性がある場合、貿易の要素があります。

しかし、お金の状況が変わった場合、男性と女性の両方が経済的貢献をしていることが明らかになり、どちらがより多くを持っているかが明確でない場合（または女性がより多くを持っていることは明らかです）、性的問題についての質問関係はすぐに変わります。 ：「なぜ私たちはあなたのニーズについてもっと考えるのですか？ なぜ私のニーズが脚光を浴びていないのですか？ 確かに、セクシュアリティは、特定の文化を構築し、女性を対象として性化した男性に属するという感覚は、女性がさらに増えると修正することができます。

女性はまた、より影響力があり、横暴になる可能性があり、彼女も求愛のための十分な時間がない可能性があり、彼女もまた、単に彼女の性的ニーズを満たしたいと思うかもしれません。 彼女は男性モデルも受け入れることができます。 しかし、女性は長い間不利な立場に置かれているため、交渉に注意を払う可能性が高く、話し合いの重要性を理解しています。 したがって、女性は今や多くの点で変化の原動力になりつつあり、ステレオタイプの既成の解決策から議論された解決策への移行です。

ちなみに、現時点では、家族の性生活に多くの新しい機会が開かれる可能性があります。人々がお互いを喜ばせ始めることができるとき、喜びを得る方向性があります。 男性一般にとって、パートナーから喜びを得ることも重要で価値があります。

つまり、それは健全な動きである可能性があります、これを恐れる必要はありません、これらすべての財政的変化？ 彼らは前向きな結果を出すことができますか？

VM： 私も彼らを歓迎します。 事実、多くの点で彼らは苦痛であることがわかりますが、彼らは見解の修正につながります。 何も得られず、より強い性に属することによって確保された特権を持っていた人々にとっては苦痛です。 そして今、その特権はなくなっています。 これに慣れていない男性は、女性に対する自分の力と利点が固定されていると信じていましたが、突然、これらの利点を証明する必要がある状況に陥りました。 これは男性にとってストレスになり、関係に緊張を引き起こす可能性があります。

どういうわけか緊張を和らげるために、あなたはそれを議論のオープンスペースに持ち込む必要があります。 あなたはそれを言う言葉を見つけて、それに備える必要があります。 そして、多くの男性にとって、自分の気持ち、ニーズ、アイデアについて話すのは珍しいことです。 それは男性的ではありません。 彼らの文化的および社会経済的状況は変化し、彼らの通常の権力の道具は彼らから奪われました。 一方、彼らは現在必要とされているツールを習得していません：話す、発音する、説明する、彼らの立場を正当化する、女性と平等に行動する。 彼らは男性とそれをする準備ができていますが、彼らは彼らのパートナーである女性とそれをする準備ができていません。 しかし、私はより多様性、より多くの議論、より多くの対話がある社会が好きです。

もちろん、権力を必要とし、特権がなくなった人にとって、これは望ましくない動きであり、彼らはそれについて悲しみ、動揺する可能性があります。 しかし、この場合、この動きは避けられません。 はい私はそれが好き。 そして何人かの人々はそれを好きではありません。 しかし、あなたがそれを好むかどうかにかかわらず、あなたはそれに対処しなければなりません。 したがって、このような状況に陥った人は、新しいツールを見つけることをお勧めします。 対話に入り、話をするのが習慣ではないものも含めて、難しいことについて話してみてください。これは主にお金と性別です。 そして、両方のパートナーのニーズと利益を満たす契約を見つけます。

¹ インタビューは、2016年XNUMX月にラジオ«Culture»で心理学プロジェクト«Status：inarelationship»のために録音されました。