XNUMX月、AnnaStarobinetsの本「Lookathim」が出版されました。 アンナへのインタビューを公開し、彼女は彼女の喪失についてだけでなく、ロシアに存在する問題についても話します。
心理学： なぜロシアの医師は中絶についての質問にそのような方法で反応したのですか？ 私たちの国では、すべてのクリニックがこれを行っているわけではありませんか？ それとも、後期中絶は違法ですか？ そのような奇妙な関係の理由は何ですか？
アンナスタロビネッツ： ロシアでは、専門のクリニックだけが後期の医学的理由で妊娠中絶に従事しています。 もちろん、これは合法ですが、厳密に指定された場所でのみ可能です。 たとえば、ソコリナゴラにある同じ感染症病院では、出産前の診療所で妊婦を怖がらせるのが大好きです。
子供に別れを告げる：アンナ・スタロビネッツの物語
後日妊娠中絶の必要性に直面した女性には、自分に合った医療機関を選ぶ機会がありません。 むしろ、選択は通常XNUMXつ以下の専門的な場所です。
医師の反応については、ロシアにはそのような女性と協力するための道徳的および倫理的プロトコルがまったくないという事実と関連しています。 つまり、大まかに言えば、無意識のうちに、私たちの医師であろうとドイツ人であろうと、どの医師もそのような状況から距離を置きたいと感じています。 死んだ胎児の出産を望んでいる医師はいません。 そして、女性の誰もが死んだ子供を出産することを望んでいません。
それは女性がそのような必要性を持っているということだけです。 そして、中断に対処しない施設で働くのに十分幸運な医師（つまり、大多数の医師）にとって、そのような必要はありません。 言葉やイントネーションをまったくフィルタリングせずに、女性に安心とある程度の嫌悪感を持って伝えること。 倫理的なプロトコルがないからです。
ここで、時々、医師は自分の診療所でそのような中断の可能性がまだあることにさえ気づいていないことにも注意する必要があります。 たとえば、モスクワの中心部。 クラコフ、私は「彼らはそのようなことを扱っていない」と言われました。 ちょうど昨日、このセンターの管理者から連絡があり、2012年もまだそういうことをしているとのことでした。
しかし、危機的状況にある患者を支援するためのシステムが構築されており、そのような場合に各従業員が明確な行動プロトコルを持っているドイツとは異なり、私たちはそのようなシステムを持っていません。 したがって、妊娠病理学を専門とする超音波医は、彼のクリニックがこれらの病理学的妊娠の終了に従事していることに気付いていない可能性があり、彼の専門分野は超音波であるため、彼の上司は彼がそれについて知る必要はないと確信しています。
出生率を上げるために女性が妊娠中絶するのを思いとどまらせる暗黙のガイドラインがあるのではないでしょうか。
大野。 に対して。 この状況では、ロシアの女性は医師からの信じられないほどの心理的圧力を経験し、彼女は実際に中絶を強いられています。 多くの女性がこれについて私に話しました、そして、彼らのうちのXNUMX人は私の本の中でこの経験を共有します—そのXNUMX番目の、ジャーナリズムの部分で。 彼女は、胎児の致命的な病状を伴う妊娠を報告し、夫の面前で子供を出産し、さようならを言って埋める権利を主張しようとしました。 その結果、彼女は自宅で出産しましたが、彼女の人生に大きなリスクがあり、いわば法律の範囲外でした。
非致死性であるが重篤な病状の場合でも、医師の行動モデルは通常同じです。「緊急に中断してから、健康なものを出産します」
ドイツでは、同じダウン症の子供は言うまでもなく、生存不能な子供がいる状況でも、女性は常にそのような妊娠を報告するか終了するかを選択できます。 ダウンの場合、そのような症候群の子供が育つ家族を訪問することも提案されており、そのような子供を養子にしたいと思っている人もいることも知らされています。
そして、人生と相容れない欠陥の場合、ドイツ人女性は彼女の妊娠が他の妊娠と同じように行われると言われ、出産後、彼女と彼女の家族は別の病棟と赤ちゃんに別れを告げる機会を与えられますそこの。 そしてまた、彼女の要請で、僧侶が呼ばれます。
ロシアでは、女性には選択の余地がありません。 誰もこのような妊娠を望んでいません。 彼女は中絶のために「一度に一歩」を通過するように招待されています。 家族や僧侶なし。 さらに、致命的ではないが重篤な病状の場合でも、医師の行動モデルは通常同じです。「緊急に中断すると、健康なものが生まれます。」
なぜドイツに行くことにしたのですか？
私は、後期退職が人道的かつ文明的な方法で行われている国に行きたかったのです。 さらに、この国に友人や親戚がいることは私にとって重要でした。 したがって、最終的には、フランス、ハンガリー、ドイツ、イスラエルのXNUMXか国から選択されました。
フランスとハンガリーでは、彼らは私を拒否しました。 彼らの法律によれば、居住許可または市民権がなければ、観光客に対して中絶を行うことはできません。 イスラエルでは、彼らは私を受け入れる準備ができていましたが、官僚的な官僚的な形式主義は少なくともXNUMXか月続くと警告しました。 ベルリンのシャリテクリニックでは、外国人に対する制限はなく、すべてが迅速かつ人道的に行われると述べました。 だから私たちはそこに行きました。
一部の女性にとっては、「赤ちゃん」ではなく「胎児」の喪失を乗り切る方がはるかに簡単だと思いませんか？ そして、その別れ、葬式、死んだ子供について話すことは、特定の考え方に対応しており、ここのすべての人に適しているわけではありません。 この慣習は私たちの国に根付くと思いますか？ そして、それは本当に女性がそのような経験の後に罪悪感から自分自身を解放するのを助けますか？
今ではそうではないようです。 ドイツでの経験の後。 当初、私は私たちの国の事実上すべてが由来するのとまったく同じ社会的態度から進んだ。それは、死んだ赤ちゃんを見るべきではないということである。さもなければ、彼は一生悪夢の中に現れるだろう。 なぜなら、「なぜこんなに若い子供たちの墓が必要なのか」という理由で、彼を埋葬してはならないということです。
しかし、用語については、たとえば、鋭角—«胎児»または«赤ちゃん»—私はすぐにつまずきました。 鋭い角ではなく、鋭いスパイクや釘です。 あなたの子供が生まれていないが、あなたにとって絶対に本物であり、あなたの中で動いているのが胎児と呼ばれるときを聞くのは非常に苦痛です。 彼はある種のカボチャやレモンのようです。 それは快適ではありません、それは痛いです。
あなたの子供が生まれていないが、あなたにとって絶対に本物であり、あなたの中で動いているのが胎児と呼ばれるときを聞くのは非常に苦痛です。 彼はある種のカボチャやレモンのように
残りの部分、たとえば、出生後にそれを見るかどうかという質問への答えについては、私の立場は出生後にマイナスからプラスに変わりました。 そして、ドイツの医師たちが一日中、優しく、しかししつこく「彼を見る」ようにと言ってくれたことにとても感謝しています。私にはまだそのような機会があることを思い出させてくれました。 メンタリティはありません。 普遍的な人間の反応があります。 ドイツでは、彼らは専門家（心理学者、医師）によって研究され、統計の一部になりました。 しかし、私たちはそれらを研究しておらず、古代の祖母の推測から進んでいます。
そうです、女性が子供に別れを告げる方が簡単です。こうして、亡くなった人と亡くなった人への敬意と愛を表現します。 非常に小さいですが、人間です。 カボチャ用ではありません。 はい、女性が背を向け、見ず、さようならを言わず、「できるだけ早く忘れて」去った場合、それはさらに悪いことです。 彼女は罪悪感を感じています。 彼女は平和を見つけません。 それは彼女が悪夢を見るときです。 ドイツでは、妊娠を失った女性や生まれたばかりの赤ちゃんを扱う専門家とこのトピックについて多くのことを話しました。 これらの損失は、カボチャと非カボチャに分けられないことに注意してください。 アプローチは同じです。
ロシアの女性はどのような理由で中絶を拒否されることができますか？ これが指示によるものである場合、その操作は保険に含まれているかどうか？
彼らは、医学的または社会的兆候がなく、欲望がある場合にのみ拒否することができます。 しかし、通常、そのような兆候がない女性は妊娠後期にあり、そうする意欲がありません。 彼らは赤ちゃんが欲しいか、そうでない場合は、12週間前にすでに中絶をしています。 そして、はい、割り込み手順は無料です。 しかし、専門の場所でのみ。 そして、もちろん、別れの部屋なし。
あなたが書いたフォーラムやソーシャルメディアでの不気味なコメントについて、最も印象に残ったことは何ですか（地下室のネズミと比較しました）。
私は、共感の文化、共感の文化がまったくないことに感銘を受けました。 つまり、実際には、すべてのレベルで「倫理的プロトコル」はありません。 医者も患者もそれを持っていません。 それは単に社会には存在しません。
同様の損失に直面している女性を助けるロシアの心理学者はいますか？ あなたは自分で助けを求めましたか？
私は心理学者に助けを求めようとしましたが、別の-そして私の意見では非常に面白い-本の章はこれに専念しています。 要するに：いいえ。 適切な損失スペシャリストが見つかりません。 確かにどこかにいるのですが、元ジャーナリスト、つまり「研究」のやり方を知っている私が、このサービスを提供してくれる専門家を見つけられず、提供しようとしている人を見つけたのです。私にはまったく異なるサービスがあり、概してそれは存在しないと言っています。 体系的に。
比較のために：ドイツでは、子供を失った女性のためのそのような心理学者と支援グループは、単に産科病院に存在します。 それらを探す必要はありません。 診断が下された直後に女性が彼らに紹介されます。
患者さんと医師のコミュニケーションの文化を変えることは可能だと思いますか？ そして、あなたの意見では、医学の分野で新しい倫理基準をどのように導入するのですか？ これを行うことは可能ですか？
もちろん、倫理基準を導入することは可能です。 そして、コミュニケーションの文化を変えることが可能です。 西洋では、医学生は週に数時間、患者の俳優と一緒に練習していると言われました。 ここでの問題は、目的のXNUMXつです。
医師に倫理を訓練するためには、医療環境において、デフォルトで患者と一緒にこの非常に倫理を観察する必要性は、自然で正しいものと見なされる必要があります。 ロシアでは、「医療倫理」によって何かが理解されれば、むしろ、自分自身をあきらめない医師の「相互責任」になります。
私たち一人一人は、出産時の暴力や、産科病院や出産前診療所での女性に対するある種の強制収容所の態度についての話を聞いたことがあります。 私の人生で産婦人科医による最初の検査から始めます。 これはどこから来たのですか、彼らは本当に私たちの刑務所キャンプの過去のエコーですか？
キャンプ—キャンプではありませんが、社会が純粋で質素なソビエトの過去を確実に反映しています。 ソビエト時代からの国家医学において、交尾とそれから論理的に生じる出産に関連するすべてのものは、わいせつで、汚く、罪深い、せいぜい、強制された領域と見なされてきました。
ロシアでは、「医療倫理」によって何かが理解されれば、むしろ、自分自身を引き渡さない医師の「相互責任」
私たちはピューリタンなので、交尾の罪のために、汚い女性は性的感染から出産まで苦しむ権利があります。 そして、私たちはスパルタなので、一言も言わずにこれらの苦しみを乗り越えなければなりません。 したがって、出産時の助産師の古典的な発言：「私は農民の下でそれが好きでした-今は怒鳴らないでください。」 悲鳴と涙は弱者のためのものです。 そして、より多くの遺伝子変異があります。
突然変異のある胚は、淘汰された甘やかされた胎児です。 それを着ている女性は質が悪い。 スパルタはそれらが好きではありません。 彼女は同情することになっていないが、厳しい叱責と中絶をしている。 私たちは厳格ですが公平だからです。泣き言を言ったり、恥をかかせたり、鼻水を拭いたり、正しい生き方をしたりしないでください。そうすれば、別の健康な生き方を産むことができます。
妊娠中絶や流産を経験した女性にどのようなアドバイスをしますか？ それを生き残る方法は？ 自分を責めたり、深い鬱病に陥ったりしないように？
もちろん、ここでは、専門の心理学者に助けを求めるようにアドバイスするのが最も論理的です。 しかし、少し高く言ったように、それを見つけるのは非常に困難です。 この喜びは高価であることは言うまでもありません。 「彼を見てください」という本の第XNUMX部では、妊娠中絶を専門とするベルリンのCharité-Virchow産科クリニックの主治医であるChristine Klapp、MDと、このトピック、つまり生き残る方法について正確に話します。婦人科だけでなく、患者とそのパートナーのための心理カウンセリングを行います。 クラップ博士は多くの興味深いアドバイスをしています。
たとえば、男性は「喪のプロセス」に含まれる必要があると彼女は確信していますが、子供を失った後の回復が早く、XNUMX時間の喪に耐えることが難しいことにも留意する必要があります。 しかし、あなたは彼と一緒に、例えば週に数時間、迷子になった子供に専念するように簡単に手配することができます。 男性はこのXNUMX時間の間、このトピックについてのみ話すことができます—そして彼はそれを正直にそして誠実に行います。 したがって、カップルは分離されません。
男性は「喪の過程」に含まれている必要がありますが、子供を亡くした後の回復が早く、XNUMX時間の喪に耐えることが難しいことにも留意する必要があります。
しかし、もちろん、これは私たちにとってすべてであり、完全に異質な社会的および家族的な生き方の一部です。 私たちのやり方では、私は女性にまず自分の心に耳を傾けるようアドバイスします。心がまだ「忘れて生きる」準備ができていない場合、それは必要ありません。 他の人がそれについてどう考えても、あなたには悲しみを感じる権利があります。
残念ながら、産科病院には専門的な心理的支援グループはありませんが、私の意見では、まったく共有しないよりも、専門的でないグループと経験を共有する方が良いと思います。 たとえば、Facebook（ロシアで禁止されている過激派組織）には、トートロジーについて申し訳ありませんが、「Heartisopen」というクローズドグループがあります。 トロルやボア（私たちのソーシャルネットワークではまれです）を排除するかなり適切な節度があり、喪失を経験した、または経験している多くの女性がいます。
子育ての決断は女性の決断だと思いますか？ そして、XNUMXつのパートナーではありませんか？ 結局のところ、女の子はしばしば彼らの友人、夫の要求で妊娠を終了します。 男性にはこれに対する権利があると思いますか？ これは他の国ではどのように扱われますか？
もちろん、男性には女性に中絶を要求する法的権利はありません。 女性は圧力に抵抗し、拒否することができます。 そして屈服することができます—そして同意します。 どの国の男性も女性に心理的な圧力をかけることができるのは明らかです。 この点で条件付きドイツとロシアの違いはXNUMXつあります。
第一に、それは育成と文化的規範の違いです。 西ヨーロッパ人は子供の頃から自分の境界を守り、他人を尊重するように教えられています。 彼らはいかなる操作や心理的圧力にも非常に警戒しています。
第二に、社会的保証の違い。 大まかに言えば、西洋の女性は、仕事をしていなくても、完全に男性に依存しているため（非常にまれです）、子供と一緒に放置された場合に備えて、一種の「安全クッション」を持っています。 彼女は、それほど贅沢ではありませんが、実際に生活できる社会的利益、子供の父親の給与からの控除、および危機的状況にある人のための他のボーナスを心理学者から受け取ることを確信できます。ソーシャルワーカーに。
«空の手»のようなものがあります。 あなたが子供を期待しているが、何らかの理由であなたが彼を失ったとき、あなたはあなたの手が空であり、彼らがそこにあるべきものを持っていないことをあなたの魂と体でXNUMX時間感じます。
残念ながら、ロシアの女性は、パートナーが子供を望まない状況でははるかに脆弱ですが、彼女は子供を望んでいます。
もちろん、最終的な決定は女性に委ねられています。 しかし、「プロライフ」の選択の場合、彼女は条件付きのドイツ人女性よりもはるかに多くの責任を負っていること、彼女には実質的に社会的クッションがないこと、そしてもしあれば、扶養手当はかなりばかげていることを認識しなければなりません。
法的な側面について：ドイツの医師は、たとえばダウン症のために妊娠を中絶することになると、夫婦を注意深く監視するように指示されていると私に言いました。 そして、女性がパートナーからの圧力を受けて中絶をすることにした疑いがある場合、彼らはすぐに対応し、行動を起こし、心理学者を招待し、彼女と彼女の胎児がどのような社会的利益を得ることができるかを女性に説明します生まれ。 一言で言えば、彼らは彼女をこのプレッシャーから解放し、彼女に独立した決定をする機会を与えるために可能な限りのことをします。
どこで子供を産んだのですか？ ロシアで？ そして、彼らの誕生は彼らがトラウマに対処するのを助けましたか？
私が子供を亡くしたとき、長女のサーシャはすでにそこにいました。 私は2004年にロシアのリュベルツイ産科病院で彼女を出産しました。彼女は「契約に基づいて」有料で出産しました。 私のガールフレンドと私の元パートナーは出生時に出席していました（サーシャジュニアの父であるサーシャシニアは出席できませんでした、彼はその後ラトビアに住んでいました、そして彼らが今言うように、すべてが「困難」でした）、収縮には、シャワーと大きなゴム製のボールを備えた特別な病棟が提供されました。
これはすべてとても素晴らしく、寛大でした。ソビエトの過去からの唯一の挨拶は、バケツとモップを持ったおばあさんでした。 ：「彼らが発明したものを見てください！ 普通の人は横臥で出産します。
出産時に硬膜外麻酔をしていなかったのは、おそらく心臓に悪いからです（後で、リュベルツイの家でその時、麻酔に何か問題があったと私が知っていた医師が教えてくれました。正確には「正しくなかった」のです。 、 私は知らない）。 私の娘が生まれたとき、医者は私の元カレにハサミを入れようとし、「パパはへその緒を切ることになっている」と言いました。 彼は昏迷に陥りましたが、私の友人は状況を救いました—彼女は彼からはさみを取り、そこで何かを自分で切りました。 その後、私たちはファミリールームを与えられ、そこで私たちXNUMX人全員（新生児を含む）が夜を過ごしました。 全体的に印象は良かったです。
私はラトビアの美しいユールマラ産科病院で、最愛の夫と硬膜外麻酔で末っ子のレバを出産しました。 これらの誕生は、本 『Look at Him』の最後に記載されています。 そしてもちろん、息子の誕生は私を大いに助けてくれました。
«空の手»のようなものがあります。 あなたが子供を期待しているが、何らかの理由でそれを失ったとき、あなたはあなたの手が空であり、彼らがそこにあるべきもの、つまりあなたの赤ちゃんを持っていないことをXNUMX時間あなたの魂と体で感じます。 息子は、純粋に肉体的に、この隙間を自分で埋めました。 しかし、彼の前のもの、私は決して忘れません。 そして、私は忘れたくありません。