アメリカの環境オンライン出版物は、本「動物を食べる」の著者であるジョナサン・サフラン・フォアとのインタビューを行いました. 著者は、菜食主義の考え方と、この本を書くきっかけとなった動機について論じています。
グリスト: 誰かがあなたの本を見て、また菜食主義者が私に肉を食べるなと説教を読みたがっていると思うかもしれません. 懐疑的な人たちにあなたの本をどのように説明しますか?
前： 人々が本当に知りたいと思うものがあります。 もちろん、私は見たいが見たくないというこの欲求を理解しています。私自身、多くのことや問題に関連して毎日それを経験しています。 たとえば、テレビで飢えに苦しむ子供たちについての番組が放送されたとき、私はこう思います。 誰もがこれらの理由を理解しています - なぜ特定のことに気づきたくないのか.
この本を読んだ多くの人からのフィードバックを聞いたことがあります – 動物のことをあまり気にしない人 – 彼らは本の中で人々の健康について述べているセクションにショックを受けました. 私はこの本を読んだ多くの親と話しましたが、彼らはもう子供たちにそれを食べさせたくないと言っていました.
残念ながら、歴史的に肉についての話は話ではなく、論争でした. あなたは私の本を知っています。 私は強い信念を持っており、それを隠していませんが、私の本を議論とは考えていません. 私はそれを物語だと考えています – 私は自分の人生の物語、私が下した決定、なぜ赤ちゃんを産んだことで特定の事柄について考えが変わったのかを語ります. ただの会話です。 私の本では、農家、活動家、栄養士など、非常に多くの人々が発言権を与えられており、肉がいかに複雑であるかを説明したいと思いました.
グリスト: あなたは肉を食べることに反対する強力な議論を立てることができました. 世界の食品業界には多くの不正と不平等があるのに、なぜ肉に注目したのですか?
前： いくつかの理由で。 第一に、私たちの消化器系を適切な方法で包括的に説明するには、非常に多くの本が必要です。 本を有用で幅広い読み物に適したものにするために、私はすでに肉について話すだけで多くを省かなければなりませんでした.
はい、世界には多くの不正があります。 しかし、肉は特別な話題です。 食物系では、それは動物であるという点で独特であり、動物は感じることができますが、ニンジンやトウモロコシは感じることができません. たまたま、肉は環境と人間の健康の両方にとって最悪の人間の食習慣です。 この問題は特に注意する必要があります。
グリスト: 本の中で、あなたは食肉産業、特に食品システムに関する情報の欠如について語っています。 人々は本当にこれについての情報を欠いているのでしょうか?
前： 間違いなく。 どの本も、著者自身が読みたいから書かれていると思います。 そして、この問題について長い間話してきた私は、興味のあることについて読みたいと思っていました. しかし、そのような本はありませんでした。 雑食動物のジレンマは、いくつかの質問にアプローチしますが、それらを掘り下げません。 ファーストフード・ネーションについても同じことが言えます。 さらに、もちろん、肉に直接専念する本もありますが、それらは、私が言ったように、会話や物語よりも厳密に哲学的です. そんな本があったら――ああ、自分で仕事をしなくてよかったのに！ 私は小説を書くのがとても楽しいです。 でも大事だと感じました。
Grist: 食べ物には多くの感情的な価値があります。 あなたは祖母の料理であるチキンとニンジンについて話します. 個人的な話や感情が、私たちの社会の人々が肉の産地についての議論を避ける傾向がある理由だと思いますか?
前： これには多くの理由があります。 まず、それについて考えたり話したりするのは単に不快です。 第二に、はい、これらの感情的、心理的、個人的な歴史とつながりが原因である可能性があります. 第三に、味も香りも良く、多くの人は好きなことを続けたいと思っています。 しかし、肉についての会話を抑圧できる力があります。 アメリカでは、肉の99%を生産している農場を訪れることは不可能です。 ラベル情報、非常に操作的な情報は、私たちがこれらのことについて話すのを妨げます. それは、すべてが実際よりも正常であると私たちに思わせるからです.
しかし、これは人々が準備ができているだけでなく、やりたいと思っている会話だと思います. 誰も彼に害を及ぼすものを食べたくない. 環境破壊をビジネスモデルに組み込んだ製品は食べたくない。 私たちは、動物の苦痛を必要とする食品、狂った動物の体の改造を必要とする食品を食べたくありません. これらはリベラルまたは保守的な価値観ではありません。 誰もこれを望んでいません。
ベジタリアンになることを最初に考えたとき、私はおびえていました。 変えたいことがたくさんある！」 ビーガンになることを考えている人は、どうすればこの障壁を乗り越えることができるでしょうか? ビーガンになるとは思わないでください。 肉を食べる量を減らすプロセスと考えてください。 たぶん、このプロセスは肉の完全な拒絶で終わるでしょう。 アメリカ人が 5 週間に XNUMX 人前の肉を食べるのをやめるとしたら、道路を走る車が突然 XNUMX 万台減ったようなものです。 これらは非常に印象的な数字であり、ビーガンに行くことができないと感じている多くの人々に、肉をXNUMX切れ減らすように動機付けることができると思います. ですから、この二分法や絶対主義的な言葉遣いから離れて、この国の人々の本当の状態を反映したものに移行すべきだと思います。
グリスト: 菜食主義に固執することの難しさについて、あなたは非常に率直に語っています。 本でそれについて話すのは、急いで行き来するのをやめるのを助けるためでしたか?
フォア: それは本当です。 多くの人は、決して達成できないと思う目標の概念にうんざりしているため、真実は最良の助っ人です。 菜食主義についての会話では、行き過ぎてはいけません。 もちろん、多くのことが間違っています。 ただ間違って間違って間違っています。 そして、ここには二重の解釈はありません。 しかし、これらの問題に関心を持つほとんどの人々の目標は、動物の苦しみを減らし、環境への利益を考慮したフードシステムを作ることです. これらが実際に私たちの目標である場合、これを可能な限り反映するアプローチを開発する必要があります。
グリスト: 肉を食べるかどうかという道徳的ジレンマに関しては、個人の選択の問題です. 州法はどうですか？ 政府が食肉産業をより厳しく規制すれば、変化はより早く訪れるのではないでしょうか? 個人の選択で十分ですか、それとも政治的に積極的な運動であるべきですか?
前： 実際、それらはすべて同じ絵の一部です。 政府は、アメリカの産業を支援する義務があるため、常に遅れをとっています。 そして、アメリカの産業の 99% は農業です。 最近、いくつかの非常に成功した国民投票が国のさまざまな地域で行われました。 その後、ミシガン州など一部の州では独自の変更が実施されました。 したがって、政治活動も非常に効果的であり、将来的にはその増加が見られます。
グリスト: あなたがこの本を書いた理由の XNUMX つは、情報に通じた親になることでした。 食肉業界に限らず、食品業界全般が子供向けの広告に多額の費用を費やしています。 食品広告、特に肉の影響から息子を守るにはどうすればよいですか?
前： これは問題ではありませんが、小さすぎます。 問題が存在しないふりをしないようにしましょう。 これらのトピックについてお話します。 はい、会話の過程で、彼は反対の結論に達する可能性があります。 彼はさまざまなことを試してみたいと思うかもしれません。 もちろん、彼はそうしたいと思っています - 結局のところ、彼は生きている人です。 しかし、率直に言って、学校でこのがらくたを取り除く必要があります。 もちろん、子供たちを健康にするという目標ではなく、営利目的の組織のポスターは学校から撤去する必要があります。 また、学校給食制度の改革も必要です。 農場で生産されたすべての肉製品の保管庫であってはなりません。 高校では、野菜や果物の XNUMX 倍以上を肉に費やすべきではありません。
グリスト: 農業がどのように機能するかについてのあなたの話は、誰にでも悪夢を与える可能性があります。 息子に肉についての真実を伝えるとき、あなたはどのようなアプローチをとりますか? 前： まあ、参加すると悪夢しか見られない。 肉をやめることで、安らかに眠ることができます。 グリスト： とりわけ、集約農業と鳥インフルエンザの大流行との関係について話されています。 最も人気のある出版物の表紙は常に豚インフルエンザについて語っています。 彼らが動物産業や豚インフルエンザについて語ることを避けているのはなぜだと思いますか?
前： 知らない。 彼らに言わせてください。 裕福な食肉産業からメディアに圧力がかかっていると考える人もいるかもしれませんが、それが実際にどのようなものかはわかりません. しかし、それは私には非常に奇妙に思えます。 グリスト: あなたは著書の中で、「農場からの肉製品を定期的に食べる人は、これらの言葉の意味を奪わずして自然保護主義者と名乗ることはできません」と書いています。 環境保護主義者は、食肉産業と地球上の気候変動との関係を十分に示していないと思いますか? 彼らは他に何をすべきだと思いますか？ 前： 彼らは暗い部屋に黒猫がいることをよく知っていますが、明らかに十分ではありませんでした。 彼らがそれについて話すのは、それを持ち出すことで人々の支持を失う危険性があるという理由だけではありません。 そして、私は彼らの恐れを完全に理解しており、彼らを愚かだとは考えていません。
この問題に十分な注意を払っていないからといって、彼らを攻撃するつもりはありません。なぜなら、環境保護主義者は素晴らしい仕事をし、世界に貢献していると思うからです。 したがって、食肉産業という 51 つの問題に深く入り込みすぎると、重要な問題が軽視される可能性があります。 しかし、私たちは肉の問題を真剣に受け止めなければなりません。 これは、地球温暖化の最初の主な原因であり、少なからず、他の原因よりもはるかに進んでいます。 最近の研究では、家畜が温室効果ガスの 1% の原因であることが示されています。 これは、他のすべての理由を合わせたよりも XNUMX% 多くなっています。 これらのことを真剣に考えようとすると、多くの人にとって不快な会話をするリスクを冒さなければならなくなります.
残念ながら、この本はまだロシア語に翻訳されていないため、英語で提供しています。