カール・グスタフ・ユング:「私は悪魔が存在することを知っています」

このインタビューは、ランスでドイツ軍が降伏してからXNUMX日後にスイスの新聞DieWeltwocheに掲載されました。 そのタイトルは「魂は平和を見つけるだろうか?」です。 –まだ関連しています。

Die Weltwoche:戦争の終結は、ヨーロッパ人、特に今や長くてひどい眠りから目覚めているように見えるドイツ人の魂に大きな変化をもたらすと思いませんか?

カール・グスタフ・ユング: はい。 ドイツ人に関しては、精神的な問題に直面しており、その重要性はまだ想像しがたいものですが、私が治療している患者の例では、その概要を確認することができます。

心理学者にとって明らかなことのXNUMXつは、ナチスと反体制の間の広範な感情的な分裂に従わないことです。 私には明らかに反ナチスであるXNUMX人の患者がいますが、彼らの夢は、彼らのすべての品位の背後に、すべての暴力と残酷さを伴う顕著なナチス心理学がまだ生きていることを示しています。

スイスのジャーナリストが陸軍元帥フォンキュヒラーに尋ねたとき(ゲオルクフォンキュヒラー(1881-1967)は1939年XNUMX月に西ポーランドの侵略を主導しました。彼はポーランドでのドイツの残虐行為について、ニュルンベルク法廷によって戦争犯罪者として有罪判決を受け、刑務所に入れられました)。彼は憤慨して叫んだ。「申し訳ありませんが、これはWehrmachtではありません。これはパーティーです!」 –まともで不名誉なドイツ人への分裂がいかに素朴であるかの完璧な例。 それらのすべては、意識的または無意識に、能動的または受動的に、恐怖を共有します。

彼らは何が起こっているのかについて何も知りませんでした、そして同時に彼らは知っていました。

政治家にとって問題であり、今後も問題となる集団的罪悪感の問題は、心理学者にとって疑いの余地のない事実であり、治療の最も重要な任務のXNUMXつは、ドイツ人に罪悪感を認めさせることです。 すでに今、彼らの多くは私に治療を求められて私に向かっています。

ゲシュタポの何人かの人々に責任を負わせることを嫌がらない「まともなドイツ人」からの要求があれば、私はその事件を絶望的だと思います。 「ブーヘンヴァルトについてどう思いますか?」のような明確な質問を彼らに提供するしかないのです。 患者が自分の罪悪感を理解して認めた場合にのみ、個別の治療を適用することができます。

しかし、どうしてドイツ人、つまり国民全体がこの絶望的な精神的状況に陥ることができたのでしょうか。 これは他のどの国にも起こり得ますか?

ここで少し逸脱して、ナチズム戦争に先立つ一般的な心理的過去についての私の理論を概説しましょう。 出発点として、私の練習から小さな例を見てみましょう。

ある女性が私のところにやって来て、夫に対して激しい非難を浴びせられました。彼は本当の悪魔であり、彼女を拷問したり迫害したりします。 実際、この男は完全に立派な市民であり、悪魔の意図はまったくありませんでした。

この女性はどこから彼女のクレイジーなアイデアを得ましたか? そうです、悪魔は自分の魂の中に住んでいて、それを外に向けて突き出し、自分の欲望と怒りを夫に伝えているだけです。 私はこれをすべて彼女に説明しました、そして彼女は悔い改めた子羊のように同意しました。 すべてが順調に見えた。 しかし、これはまさに私を悩ませたものです。以前は夫のイメージに関連付けられていた悪魔がどこに行ったのかわからないからです。

悪魔はバロック芸術に侵入します:背骨が曲がり、サテュロスのひづめが現れます

まったく同じことですが、大規模に、ヨーロッパの歴史の中で起こりました。 原始人にとって、世界は彼が恐れる悪魔と神秘的な力でいっぱいです。 彼にとって、すべての自然はこれらの力によって活気づけられます。これらの力は、実際には、外界に投影された彼自身の内的な力に他なりません。

キリスト教と現代科学は自然を非難しました。つまり、ヨーロッパ人は常に世界からの悪魔の力を自分たちの中に吸収し、無意識に常に負荷をかけています。 人自身では、これらの悪魔の力は、キリスト教の精神的な不自由のように見えます。

悪魔はバロック芸術に突入します:背骨が曲がり、サテュロスのひづめが現れます。 人は次第にウロボロスに変身し、自分自身を破壊し、古代から悪魔に憑かれた男を象徴するイメージになります。 このタイプの最初の完全な例はナポレオンです。

ドイツ人は、彼らの信じられないほどの暗示性のために、これらの悪魔に直面して特別な弱点を示しています。 これは、彼らの服従への愛情、命令への意志の弱い従順で明らかにされていますが、これは単なる提案の別の形です。

これは、東西間の無期限の位置の結果として、ドイツ人の一般的な精神的劣等感に対応しています。 彼らは、国の東の子宮からの一般的な脱出において、彼らの母親と最も長く残った西側で唯一のものです。 彼らは最終的に撤退したが、到着が遅すぎた。

ドイツのプロパガンダがロシア人を攻撃した無情と獣姦のすべての告発は、ドイツ人自身に言及しています。

したがって、ドイツ人は劣等感に深く苦しめられ、誇大妄想を補おうとします。「Am deutschen Wesen soll die Weltgenesen」(大まかな翻訳:「ドイツの精神は世界を救う」。これはナチスのスローガンです。エマヌエル・ガイベル(1815-1884)の詩「RecognitionGermany」から。ガイベルのセリフは、ウィルヘルム1907世がXNUMX年にミュンスターの演説で引用したことから知られています。 !!

これは典型的な若々しい心理学であり、同性愛の極端な蔓延だけでなく、ドイツ文学にアニマがない場合にも現れます(ゲーテは大きな例外です)。 これはドイツの感情にも見られますが、それは実際には心のこもった、鈍感で、魂のないものに他なりません。

ドイツのプロパガンダがロシア人を攻撃した無情と獣姦のすべての告発は、ドイツ人自身に言及しています。 ゲッベルスの演説は、敵に投影されたドイツの心理学に他なりません。 性格の未熟さは、貝殻の軟体動物のように柔らかな体であるドイツの将軍のとげのないことで恐ろしく現れました。

誠実な悔い改めの中で、神の憐れみを見いだします。 これは宗教的であるだけでなく、心理的な真実でもあります。

ドイツは常に精神的大惨事の国でした:改革、農民、宗教戦争。 ナチズムの下では、悪魔の圧力が非常に高まったため、人間は彼らの力に陥り、人類主義的な超人になりました。その最初の人はヒトラーであり、他のすべての人にこれを感染させました。

すべてのナチスの指導者は文字通りの意味で所有されており、彼らのプロパガンダの大臣が悪魔のような男のマークでマークされていたのは間違いありません。 今日のドイツの人口のXNUMXパーセントは絶望的な精神病質者です。

あなたはドイツ人の精神的劣等感と悪魔の暗示性について話しますが、これは私たち、スイス、ドイツ人にも当てはまると思いますか?

私たちは少数の人々によってこの示唆から守られています。 スイスの人口がXNUMX万人だったとしたら、悪魔は主に大衆に引き付けられるので、同じことが私たちにも起こる可能性があります。 集合体では、人は彼のルーツを失い、そして悪魔は彼を手に入れることができます。

したがって、実際には、ナチスは巨大な大衆の形成にのみ従事し、人格の形成には決して従事していませんでした。 そしてこれが、今日の悪魔化された人々の顔が活気がなく、凍っていて、空っぽである理由でもあります。 私たちスイス人は、私たちの連邦主義と個人主義によってこれらの危険から守られています。 私たちにとって、ドイツのような大量の蓄積は不可能であり、おそらくそのような孤立の中には治療の方法があり、そのおかげで悪魔を抑えることができるでしょう。

しかし、爆弾や機関銃を使って治療を行うと、何に変わるのでしょうか。 悪魔国家の軍事的征服は劣等感を高め、病気を悪化させるだけではないでしょうか?

今日、ドイツ人は二日酔いで朝目覚める酔っぱらいのようなものです。 彼らは自分たちが何をしたのか知りたくありません。 限りない不幸の気持ちはただ一つあります。 彼らは周囲の世界に対する非難と憎しみに直面して自分たちを正当化するために必死の努力をしますが、これは正しい方法ではありません。 私がすでに指摘したように、贖いは自分の罪悪感の完全な告白にのみあります。 「meaculpa、mea maxima culpa!」 (私のせい、私の大きなせい(緯度))

彼の影を失うすべての人、彼の不可謬性を信じるすべての国は、獲物になります

誠実な悔い改めの中で、神の憐れみを見いだします。 これは宗教的であるだけでなく、心理的な真実でもあります。 強制収容所を通して民間人を連れて行き、そこで犯されたすべての恐怖を示すことからなるアメリカの治療方針は、まさに正しい方法です。

しかし、道徳的な教えだけで目標を達成することは不可能であり、悔い改めはドイツ人自身の中で生まれなければなりません。 大惨事が前向きな力を明らかにする可能性があり、この自己吸収から、悪魔のようにこれらの奇妙な人々の特徴として、預言者が生まれ変わるでしょう。 こんなに低くなった人には深みがあります。

今日プロテスタント教会が分裂しているので、カトリック教会は魂の豊かな運搬を刈り取る可能性があります。 一般的な不幸がドイツの宗教生活を目覚めさせたというニュースがあります。コミュニティ全体が夕方にひざまずき、反キリストから彼らを救うように主に懇願します。

それなら、悪魔が追い出され、新しい、より良い世界が廃墟から立ち上がることを期待できますか?

いいえ、まだ悪魔を追い払うことはできません。 これは難しい作業であり、その解決策は遠い将来にあります。 歴史の天使がドイツ人を去った今、悪魔は新しい犠牲者を探しています。 そして、それは難しいことではありません。 彼の影を失うすべての人、その不可謬性を信じるすべての国は、獲物になります。

私たちは犯罪者を愛し、彼に燃えるような関心を示しています。なぜなら、兄弟の目の斑点に気づいたとき、悪魔は私たちに彼自身の目のビームを忘れさせてくれるからです。これは私たちをだます方法です。 ドイツ人は自分の罪悪感を受け入れて認めると自分自身を見つけるでしょうが、ドイツ人の罪悪感に嫌悪感を抱いて自分の欠点を忘れると、他の人は執着の犠牲になります。

救いは、個人を教育するという平和な働きにのみあります。 見た目ほど絶望的ではありません

ドイツ人の集団への致命的な傾向は、他の勝利国にも同様に固有のものであり、そのため、彼らは予期せず悪魔の勢力の餌食になる可能性があることを忘れてはなりません。

「一般的な暗示性」は今日のアメリカで大きな役割を果たしており、ロシア人がすでに権力の悪魔にどれほど魅了されているかは、私たちの平和的な歓喜をいくらか和らげるはずの最近の出来事から容易にわかります。

英国人はこの点で最も合理的です:個人主義は彼らをスローガンへの魅力から解放し、スイス人は集団の狂気に彼らの驚きを共有します。

それなら、私たちは、悪魔が将来どのように現れるかを心配して待つ必要がありますか?

救いは個人を教育するという平和な働きにのみあると私はすでに言いました。 見た目ほど絶望的ではありません。 悪魔の力は非常に大きく、マスコミ、ラジオ、映画などの最新の大衆提案手段が彼らに役立っています。

それにもかかわらず、キリスト教は、プロパガンダや大衆の回心によってではなく、克服できない敵に直面してその立場を守ることができました-これは後で起こり、それほど重要ではないことが判明しました-ではなく、人から人への説得によって。 そして、これは私たちが悪魔を利用したい場合にも私たちが取らなければならない道です。

これらの生き物について書くのはあなたの仕事をうらやましく思うのは難しいです。 私の意見を、人々があまり奇妙に感じないように述べていただければ幸いです。 残念ながら、私が悪魔を信じているので、人々、特に憑依されている人々が私が狂っていると思うのは私の運命です。 しかし、そう考えるのは彼らの仕事です。

私は悪魔が存在することを知っています。 それらは減少しません、これはブーヘンヴァルトが存在するという事実と同じくらい真実です。


カール・グスタフ・ユングのインタビュー「Werden die Seelen Frieden finden?」の翻訳

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